[LIVRE] Tolkien - Le Seigneur des Anneaux et autres...

Je me voyais mal trouver une section livre d'un forum sans aborder cet auteur ! A mettre au pantheon ( des héros? ), selon moi. Enfin, chacun ses gouts je sais que certains n'aiment pas, moi je suis soufflé quand je vois ce qu'il a fourni...


Un seul lien à vous fournir pour le moment, une référence sur la question, si pas LA réference :

http://www.tolkiendil.com/



Tout le plaisir que j'ai déjà eu avec ces livres ... En francais, en anglais...

Si y'en a qui veulent des livres de Tolkien plus simples à lire, je vous conseille "The hobbit" ( lecture tres facile et agréable à mon gout, plus abordable que le seigneur des anneaux. ) ou "Faërie" ( titre francais, je ne le sais pas en anglais... Peut etre le meme.) qui est quand à lui un receuil de nouvelles plus que sympathique

"Le Silmarillion" ou les "Contes et légendes inachevées" sont aussi pas mal pour ceux qui voudraient approfondir les choses, mais déjà moins accessibles.

Par contre, je conseille de lire le SdA en anglais, il est INFINIMENT mieux qu'en français (et en français, il est déjà génial...)

*tousse* je vous le dit ou pas ?

J'ai jamais réussi a la lire ca me gave, je trouve ca ennuyeux a lire et les hobbit sont ininterressant... pourtant je suis pas une novice en lecture.

Eirin ! C'est le seul ensemble de livres que j'ai lu moi...

[quote]Par contre, je conseille de lire le SdA en anglais, il est INFINIMENT mieux qu'en français (et en français, il est déjà génial...)

Citation :

Alors là tu va te faire un ennemi Sya L'anglais n'est pas mieux que le francais : la preuve on comprend rien. Quel horrible language !!!

Et le meilleur livre de Tolkien est, pour moi, le Simarillion. D'ailleurs flmg, puisque le coup des hobbits t'a pompé, je pense que tu devrais essayer le Silmarillion, c'est peut être moins précis que les trois lsda mais ce n'en est que plus interressant.

Fëanor a écrit:

Alors là tu va te faire un ennemi Sya L'anglais n'est pas mieux que le francais : la preuve on comprend rien. Quel horrible language !!!

l'anglais est bcp plus riche que le francais dans le cas du SdA, car tout simplement c'est la langue originelle de l'auteur, et on perd bcp de la subtilité à la traduction. La preuve, rien que les chansons : en francais, c'est juste de la prose, jolie, mais bon, sans plus, voila quoi. Par contre, en anglais, tu te rends compte du génie de ce mec : tout rime, en alexandrins, avec allitérations et assonances, césures, et tout le tintouin... A lire au moins une fois !

Non ! jamais ! Tu ne fera pas avalé tant de kilos de rosbeef mal cuit a la fois ! jamais tu m'etends ! Mouahahahahaha ! *s'en va en courant comme un dégenté*

Ahem, *mode naxor off*

Oui bon, je dois le reconnaitre, il y a dans la version du seigneur des anneaux de Tolkien en langue anglosaxonne des subtilité qu'il n'y a peut être pas dans la version française... Et je pourrais même citer des exemples si ca faisait pas si longtemps que je lu ces livres...

*espère que Gew lira pas ce post*

La traduction francaise du Sda est horrible. Il y a des erreurs grosses comme des maisons... A l'occasion je vous montrerai quoi ... Genre les elfes "meurent" plutot que de "partir" et autres du genre ...


Et pour quelqu'un qui voudrait se reconcilier avec Tolkien, je conseillerais "The Hobbit" et pas direct le Silmarillion héhé ...

Aaaah ça fait plaisir de trouver un puriste de JRR !!
Tiens, petite colle pour toi, Gew, de mémoire, tu te rappelles à quoi correspond Nenya ?

Un des trois anneaux elfe, non ? Eau ou Air, j'sais plus ... Eau j'pense, et c'est celui de Galadriel

Citation :

Et pour quelqu'un qui voudrait se reconcilier avec Tolkien, je conseillerais "The Hobbit" et pas direct le Silmarillion héhé ...

Mais justement, elle a pas digéré le coup des hobbits, et toi tu conseille un livre qui tourne qu'autour d'un hobbit...

Et oui Nenya est bien l'anneau de l'eau, et c'est bien Galadriel qui le porte.
Tout comme Narya et l'anneau du (feu ?), porté par Gandalf. Et Vilya est l'anneau de l'air, porté par Elrond.

On m'a même offert la BD de bilbo... voilà. Y a des trucs qui vous intéresse pas quoi que vous fassiez.

Tolkien est un philologue, un érudit ayant passé toute sa vie à étudier les langues, gallois, ancien anglais, tout ça quoi. C'est un enseignant d'oxford si mes souvenirs sont bons, il n'a jamais écrit dans le seigneur des anneaux un banal livre d'aventure et de quêtes à la D&D : il a composé une oeuvre mythologique et surtout historique, car il l'a écrit comme si tout ces évènement avaient réellement eu lieux. Il leur a donné densité, vie et profondeur, en utilisant les langages qu'il avait inventé pendant toute sa vie (quenya et sindarin par exemple), en créant des races, des généalogies, des cartes, des histoires et l'Histoire propres à donner une véritable densité à ces écrits.

*s'arrête car elle pourrait en dire encore bien plus *

Pour ceux que Tolkien intéresse vraiment, en tant qu'écrivain mais plus encore en tant que créateur, allez lire absolument ce superbe essai très très abordable de Vincent Ferré : "Sur les Rivages de la Terre du Milieu" ==> un des rares essais français qui soit vraiment intéressant ! Existe en poche ! Et je viens de trouver ceci : site "Pour Tolkien" (visiblement créé et enrichit par Vincent Ferré)

Catioucha a écrit:

Pour ceux que Tolkien intéresse vraiment, en tant qu'écrivain mais plus encore en tant que créateur, allez lire absolument ce superbe essai très très abordable de Vincent Ferré : "Sur les Rivages de la Terre du Milieu" ==> un des rares essais français qui soit vraiment intéressant ! Existe en poche !

J'approuve ! Une oeuvre superbe qui ne vous fera plus jamais considérer le SdA comme une oeuvre naïve, mais vraiment comme une des oeuvres littéraires majeures du siècle dernier !

Tolkien voulait donner un passé médieval fantastique à l'Angletere, selon ses propres mots, en comparaison à toutes les mythologies nordiques, cycles divers, dont de grandes tranches ressortent dans ses romans ... l'anneau d'Odin, les aigles, les descriptions du palais de Theoden, les hommes de la Mark ... Ca sent le grand nord à plein nez!

D'autre part, Les influences de son époque sont visibles ... Le mal venant de l'Est... La Comté située au nord ouest de la terre du millieu, dont le village hobbit est parait il flagrant de ressemblance avec des petits villages anglais que Tolkien aurait connu. Tient, ne serait on pas peu avant la guerre ?


Malheuresement repris par des extrémistes... Et oui, mettre des grands blonds aux yeux bleus, ça rate pas ...

Arf... tu commets une erreur tragique Gew, Tolkien te tirerait les oreilles je pense... Lui qui déteste l'allégorie et le fait qu'on puisse voir dans son oeuvre des images et des symboles figés... c'est contraire à sa religion, même si ton droit de lecteur est de transposer et d'adapter à ta vision du monde, ton devoir n'est-il pas aussi de respecter l'intégrité de l'esprit de l'auteur et de ne point lui prêter d'intentions qu'il n'a pas eues ?

Dans l'essai de Vincent Ferré que j'ai cité il y a justement la reproduction des prémbules ou prologues écrits par Tolkien dans les deux éditions du Livre : prologues très très intéressants, surtout le second où justement il se défend d'avoir mis en scène une allégorie quelle qu'elle soit, suite à l'analogie faite entre son oeuvre et la grande guerre (la première l'a d'ailleurs bien plus marqué que la seconde, vu qu'il a perdu 95% de ses amis dedans...) ! C'est d'autant plus débile de ne jamais les avoir traduits et que la version française n'en fasse pas mention !

Voilà

Gew a écrit:

Genre les elfes "meurent" plutot que de "partir" et autres du genre ...

jai jamais lu en anglai et je suis pas prèt de commencer héhé
mais j'ai jamais vue une phrase de se style... enfin en tout cas je l'ai jamasi compri comme ca...

sinon moi c le silmarion que j'ai préféré par dessu tt

"Arf... tu commets une erreur tragique Gew, Tolkien te tirerait les oreilles je pense... Lui qui déteste l'allégorie et le fait qu'on puisse voir dans son oeuvre des images et des symboles figés..."


Je n'ai jamais dit qu'il voulait faire tout ce que j'ai cité ci dessus, j'ai dit que c'etait des idées qu'on lui attribuait ... Et pour cette histoire de mythologie anglaise( si je peux dire ) cela vient de lui meme ... Si je cherchais je pourais vous retrouver ca. Mais j'ai pas le temps ni le courage

Les critiques ne sont jamais d'accord avec l'auteur qu'ils analysent *humour spotted, comprenne qui poura*


@ ghash : à un endroit ( vasy que je le retrouve, j'suis meme pas sur que ce soit dans le seigneur des anneaux ) il y a "apres la mort de elrond" et en anglais c'est "after the departure of elrond" ou qqch du genre ... ^^

Au temps pour moi Gew Sans rancune

Apres tout, si on peut jouer aujourd'hui à GW, c'est probablement en grande partie grâce à JRR, il a presque fondé le genre du méd-fan...

Oui mais il y aussi un contemporain a lui qui a fait du fantastique... a peut pret en même temps je crois d'ailleur. Certain trouverons peut etre qui c'est donc a vos méninges.

Je n eveux pas m'avancer mais on ne sais rééllement des deux qui a été le précurseur. (bien que ce ne soit pas rééllement comparable)

moi ce que j'adore surtout chez tolkien c'est le quenya et le sidarin, meme si je suis totalement incapable de l'ecrire car je suis trop maladroit. c'est surtout rigolo de rechercher les langues qui ont influencé l'elfique.

Il a aussi créer une ecriture naine qui est assez sympatique

Moi aussi je m'interresse beaucoup aux langues de tolkien.
Aussi je vous donne un très très bon site là dessus : http://www.ambar-eldaron.com/

Site très complet avec des lexiques des infos diverses des extra des didacticiel d'écriture et les fameux cours d'elfique de Thorsten Renk.
C'est d'ailleurs grace a ce monsieur que j'ai appris le quenya. (que j'ai vite oublié...)

j'ai étudié aussi un moment l'elfique, mais le problème c'est que si on ne pratique pas un peu de temps en temps. Mais ca peut etre rigolo, imaginé deux personne qui entame une conversation elfique, la tronche de ceus qui assistent a ca...

herudur a écrit:

j'ai étudié aussi un moment l'elfique, mais le problème c'est que si on ne pratique pas un peu de temps en temps. Mais ca peut etre rigolo, imaginé deux personne qui entame une conversation elfique, la tronche de ceus qui assistent a ca...

Ouai ma tronche sur msn quand Isil et Fêanor faisait des repliques en elfique quoi

Moi je me suis plus penché sur l'adunaic... ben oui pour les beosin d'un rp avec zacho on avais repris la langue avec deux de nos persos... mais bon je n'ai pas continué a pratiqué.